第435章 皇子们的不满

官吏代表最后陈词,也是给出直接建议的时候。

贵族代表的心情都是比较失落,他们知道自己这次大幅度让步了。

民间代表的状态则正好相反,总体上是颇为欣喜的,虽然没有实现理想目标,但最初的计划应该大部分能落实。

官僚代表们更加明显是喜气洋洋的,他们现在已经控制了局势,向皇子们递上了最合理的建议。

皇子们应该会非常的满意,我们未来应该能得到更高的地位和实际利益。

现在他们三方现在都觉得,这件事情大局已定了。

皇子们最终做出的决定,就算不完全采纳官吏代表的建议,也应该相差不远了。

皇子们听完了三方代表的陈词,大皇子就再次宣布会议暂停,让各方代表各自回住处休息,等待新的会议通知。

王国内阁将根据目前三方提出的意见,共同讨论并做出审慎的评判和决定。

礼仪大臣再次要求所有代表起身,一起恭送皇子们离开大殿,然后宣布会议结束,让三方代表有序离场。

皇子们在公开的大会上,除了会议开始的开场表态之后,就一直没有再次明确表露任何态度。

主要是十五个皇子的意见需要统一,然后才能作为他们共同的态度向外发布。

现在会议结束了,皇子们回到王宫,用餐之后就直接休息。

第二天上午,拿到内阁整理出来的正式的会议纪,正式开始了内部合议。

与外面的三方代表们想象的情况不太一样,皇子们对目前讨论出来的结果不是非常的满意。

特别是对这些官僚的表现并不满意。

大皇子朱靖坤翻着会议纪要,直接开口表达了自己的不满的态度:

“对于这些官僚的最终建议,民间的代表们似乎也颇为满意,贵族们似乎也已经认命了。

“他们似乎觉得接下来就应该按照这样这些建议去改革自由邦制度了。

“但是这些官僚代表们提的建议,范围真的是太大了,关键是内容上也存在很大的问题。

“比如说这个,要求让自由邦官僚晋升到中央朝廷,这是要获得与自治领甚至省份官员相同的上升空间。

“这种要求看上去没有什么问题,对于我们加强对自治领的控制也是有好处的。

“但是这样做的话,却会破坏基本的权责对等原则,这是父皇当年专门提醒过我们要尽力避免的事情。

“他们出身自由邦,在地方上的时候,相比省份的拥有更多的自主性,关键是可以在本地当官,自治领的官员不是流官。

“如果他们在上升通道和上升空间上,与限制更多的省份和自治领地区相同。

“那就会让他们事实上获得了比省份官员更高的地位,这可能会导致省份官员专门去自治领当官。

“还有这个有自由邦各阶层人士参加的法律协调机构,也有同样的问题。

“如果这个机构设立起来了,那自由邦的各阶层人士就获得了一项权力,直接与王国朝廷讨论法律制度问题的权力。

“而王国省份的人士可没有这个权力。

“这样这些自由邦的知名人士们,就获得了比省份知名人士更高的社会地位。

“同样可能会导致省份的富裕阶层向自由邦流动。

“与此同时,这些建议如果真的能落实下来,应该真的能让自由邦的吏治清明很多。

“让这些自由邦总体上获得更高的吸引力。

“这与我们计划从自由邦吸引移民的设想背道而驰——”

五皇子皱着眉头接上了话茬:

“确实如此,以前的自由邦虽然拥有更大的自由,比如不采用流官制度所以本地人可以当本地官。

“但这种自由是与他们受限的上升空间对应的,他们最多只能做到单个自由邦的官员。

“而王国省份的官员可以一路晋升到中央朝廷,甚至大明中央朝廷。

“自由邦各阶层人士参加的法律协调机构,实际上就是只有自由邦代表参加的王国议会,这是父皇说过的直接议政权。

“省份和自治领的百姓目前都没有这个机会,所以这两个建议肯定是不能采纳的。”

十皇子也跟着说:

“就算是其他的那些建议,像是御史采纳民意,按察使调查衙门人员,案件上诉到王国朝廷而写,也不能直接支持。

“如果我们认真去落实这些建议,就会自由邦的局势确实变得更好。

“我们本来已经在父皇的提醒有了计划,准备让自由邦变成美洲的反面教材的设想,也会因为这样的改革而大打折扣。

“但如果我们不认真去落实的话,又可能让盯着这件事情的民间代表意识到,朝廷管辖并不能让他们的状态变好。

“那样可能会让这些民间意见领袖对王国朝廷失望,影响王国朝廷甚至大明的民间声誉。”

十三皇子叹息着摇头说:

“关键他们确实一下子提太多了,需要足够的人员和资金以及经历。

“就算是我们真的认真想要做好,也未必能真的实现目标。”

周围好几个皇子也陆续跟着点头表示赞同,你一言我一语的抱怨了一下这些建议的问题。

九皇子作为一个习惯性反对的反对派,这时候也开口错开了现在的话题:

“我觉得这个并不是重点,重点是我们现在应该怎么决定,我们似乎已经被架在这里了。

“现在我们直接接受官僚的建议,显得这个改革好像是他们这些官僚做出的。

“如果我们不接受的话,有可能会让这些刁民头领失望。

“我们这次会议的安排就有问题。”

性格冲动的七皇子难得的赞同了一次九皇子的说法:

“这种公开的大型会议,参与的人员数量众多,成分也非常的复杂。

“他们各自都有各自的利益和想法,如果会议之前没有做好充分的调查和计划,很难在开会前完全预判结果。

“最终不应该由官僚们提出的复杂的建议,特别是不应该公开提出那些建议。

“应该由他们写奏章提建议,我们采纳之后通过官僚系统公布,而不是在我们采纳之前就对民间公开。

“他们这是让民意来绑架我们。”

七皇子和九皇子的话也得到了很多皇子的赞同,大皇子和十皇子也没有反对。

现在就算是相互之间习惯性对抗的皇子们之间,也面对这次会议的结果的时候发现了需要他们共同面对的问题。

皇子们的思维方式,与官僚和贵族以及民间人士都不太一样,考虑问题的角度也相差甚远。

贵族们的直接目的,就是维护他们自己现在的特殊地位和既得利益。

官僚们想要获得更高的地位和更大的自由度。

民间代表想要限制贵族的权力,减少乃至摆脱对他们的压制和排挤。

而皇子们则想要让他们继续对抗,拖慢自由邦的建设和发展速度,来给整个美洲当反面教材。

而现在的会议结果,让皇子们开始考虑议会制度的问题。

皇子们知道议会,但却没有实际参与过,这两天的会议实际上具有议会性质。

就是各方代表齐聚之后讨论问题,通过折中妥协的方式平衡各方的利益,解决根本性之外的问题。

他们意识到议会这种政治形式变数太多了,也太不容易控制了。

少数人的小集体秘密会议决策,与大量人员参与的公开的协商会议,是截然不同的两种政治形式。

皇子们现在积累了他们的第一份议会政治经验。

皇子们同仇敌忾的抱怨了一阵之后,马上再次转移了话题,因为抱怨不能解决问题。

很少发言的十五皇子开口,最先把话题拉回了正轨:

“对于今天会议上的那些建议,我觉得我们总体上还是要接受的。

“只不过不能直接照搬而已,也不能马上一起开始执行。

“要把不合理的排除掉,或者修改成我们能接受的,并且把我们的计划加上去。

“再分别跟他们私下接触探讨,订立一个时间表慢慢去落实。

“具体的做法,也不能按照今天会议的方式做,而是要按照本土的传统方式来做。

“以后也要想办法避免这种公开的大型会议……”

大皇子马上对十五皇子的提议表示了赞成,恢复了对会议的主持:

“十五弟说的不错,以后尽可能避免这种会议,现在我们先解决眼前的这些事情。

“关于官僚代表们的建议,我们现在一项一项的具体来讨论。

“先从最民间的开始吧,关于允许自由邦官员晋升到王国朝廷机构的问题。

“是直接拒绝,还是有其他的折中和调整方法?大家都畅所欲言一下吧。”

大皇子话音刚落,马上好几个皇子表示应该直接拒绝。

不过在这种环境之下,也有人提出了调整方法,是把话题拉回正轨的十五皇子:

“他们想要和省份官员一样晋升到王国朝廷,那就要遵守和省份官员一样的选拔以及任职条件。

“必须由王国科举系统选拔,由王国的人事部门调派。

“而且所有主官都必须是流官,本地人不能在自己家乡担任主政官员,最多只能担任吏员。”

七皇子听到这里就干笑着说:

“这条件……无论是自由邦贵族还是官僚本身,应该都很难接受吧。”

大皇子似乎恍然了:

“如果他们接受,那自然可以实施,这样对省份官员是公平的。

“如果他们不接受,那这就是我们拒绝的理由,理由就是公平,他们无可置疑。”

十五皇子笑着拱手说:

“大哥所言极是。”

大皇子朱靖坤也笑了,然后环顾左右的弟弟们:

“大家以为如何?如果没有其他的建议和设想,我们就直接表决如何?”

皇子们酝酿考虑了一会儿,最终没有人反对。

于是大皇子组织表决,这条建议直接获得了绝大多数的同意。

只有九皇子为首的两个反对派没举手。

不过这不影响结果,大皇子让书记员记录下来,然后继续讨论下一个问题:

“接下来,是关于各个自由邦派出代表,共同讨论协调法律冲突的建议,我个人认为这个建议也有问题。

“这个建议,是让现在举行的会议变成固定的,让这个临时的会议变成不完整的王国议会。

“父皇早就专门教育和提醒过我们,召开议会共同讨论属于一种兜底政策。

“不到万不得已的时候,就尽量不要采用这种制度。

“所以我们现在也要讨论,是直接拒绝还是改成合适的方式,或者组织一个合适的拒绝理由。”

大皇子的话没有完全说清楚,但现场的皇子们瞬间都心领神会了。

因为他们接受的早期教育是相同的,政治相关的教育更是他们的皇帝父亲亲自教导的。

按照他们父皇的教导,议会对于君主而言就是鸩酒。

是在国家局势即将失控,民间舆情汹涌而君主完全没有能力控制的时候,为了让朝廷不至于崩溃的情况下的让步选择。

一旦召开议会,君主和朝廷必然要出让利益和权力,以后君主和朝廷的权力会受到更多限制。

所以在君主和朝廷仍然能够控制局势的情况下,尽量不要组建议会机构。

对于不同自由邦和王国之间的法律冲突问题,不能单独设立一个专门的协商机构去处理,那个机构就是非正式的议会。

非正式的议会一旦成立,就会逐渐获取更多的权力,慢慢变成真正的议会。

议会这个机构的存在,会让国家机构权力的来源,从君主慢慢过度到民间,真正实现民贵君轻社稷次之。

一旦真正实现了主权在民,那宗室和勋贵的地位也都会降低。

毕竟君主都低于百姓了,依附于君主身份的宗室和勋贵,更加没有资格骑在百姓头上了。

未来的君主和宗室贵族们当然不能支持议会政治。

这次当过提点邢狱的二皇子开口了:

“这个任务只能交给刑部去处理,由王国朝廷上的现有的司法大臣主持。

“并且要求具体矛盾问题具体协调,临时的会议临时召开。

“也不能直接从民间推举固定代表来参与。

“可以采用本土的传统方式,通过我们的科举体系以及官僚系统来完成。

“让通过科举体系获得了功名,但是没有在官方机构任职的人员,以及已经退休的老官僚当民间代表。”

大皇子听完之后随口追问:

“这样的解决逻辑没有问题,不过应该怎么回应他们?我们得有个更加公开的理由。”

二皇子想了想说:

“让王国朝廷处理的事情,那就要按照大明和王国的方式来处理,而不是自由邦那种议会的形式。

“自由邦的制度本来就不合理,所以导致了现在的各种问题,怎么可能还把自由邦的问题抬到王国层面呢?

“那不是要把美利坚王国变成一个大号的自由邦吗?那还是美国百姓追求的目标吗?”

二皇子的几条模拟式反问,让周围的皇子们纷纷点头。

十皇子笑着说:

“逻辑确实是这样的逻辑,我们只要点明了这种会议是自由邦的混乱制度,有秩序的王国朝廷本来就不会使用就行了。”

大皇子看讨论的差不多了,也宣布对这个话题进行投票,结果自然也是高票通过。

(本章完)

第436章 要权还要钱

两件重要事情迅速讨论完成,并且迅速以绝对多数高票通过,会议可以说是进行的非常顺利。

大皇子朱靖坤看着今天这个状态,就稍微有一点点的不适应。

平时皇子们任何一点小事都能扯半天,现在这样的大事反而能够顺利的做出决定。

朱靖坤就忍不住在心中自我感慨,还是这种集体对外的问题就容易讨论,很容易就能取得最合理的共识。

一旦没有直接的外部矛盾,单纯皇子们讨论施政方案,那就很难取得共识了。

其他的皇子们,也陆续意识到了这一点。

但所有人都没有在这个问题话上说话,而是抓紧时间继续讨论后续的议题。

朱靖坤当然也不能墨迹,赶紧安排后续的事情:

“接下来是几项不太敏感,但我们仍然应该认真考虑的问题。

“首先是上诉问题,自由邦审判之后的案件,当事人可以继续上诉到王国法院,也就是提点刑狱司。

“我个人的观点是可以接受,但王国的提刑官不能无条件的去接受这种事情。

“因为那本来不是提点刑狱司的本职工作。

“提点刑狱司在现有的工作之外,还要额外处理这些事务,必定要付出的相应的成本。

“比如说资料处理,比如说人员的雇佣,比如说实际的审判工作。

“这些事情的成本都应该用自由邦税收支付。”

大皇子话音刚落,负责过刑律的二皇子,就忍不住插嘴表达了不同意见:

“道理是这个道理,王国官员不能无条件的给他们做事,自由邦平时并没有缴纳对应这些事务的税收。

“但我们收权的同时还要求他们交钱,自由邦的贵族和官僚们能接受吗?”

五皇子听到这里就笑了:

“干活要钱是理所应当的,他们不接受的话,那这项改革也不做就是了,我们并不是特别想要这个权力。

“毕竟权力与责任是相对应的,权力发生转移的时候,责任也会相应相转移。

“自由邦案件不上诉到王国,只在自由邦法院审判的时候,这些案件的处理公允与否,都与王国朝廷没有任何关系。

“当地百姓觉得审判不合理,觉得自己被冤枉了,也不会怪到王国朝廷的头上。

“一旦王国朝廷插手了自由邦案件的审判,自由邦百姓再觉得自己遭受了冤情的时候,就会抱怨王国朝廷不公正了。”

七皇子板着脸说:

“是的,按照我们最初的计划,我们并不建议他们上交这种权力。

“他们一定要上交的话,那就要对应上交税金。

“让王国朝廷有宽裕的资金,可以在接受相应权力之后,尽可能稳妥公允的处理。

其他几个皇子听着这种诡异的逻辑,好几个都忍不住微微皱眉。

不过他们心中稍微认真思考,也很快就理顺了这种有点别扭的逻辑,然后好几个人都是苦笑着摇头又点头。

二皇子也叹息着说:

“我没有意见了,大家有没有其他意见?就这么投票吗?”

大皇子也看了一圈,众人都没有再说话,于是就自己补充了几句简单的分析:

“我觉得,我们就算是提出这样的要求,自由邦大概率也会接受的。

“因为这是自由邦的民意,就是为了限制自由邦贵族的权力,不允许他们在地方一手遮天了。

“就算是让自由邦各级衙门出钱,他们也得出钱请王国朝廷去做。

“毕竟,税收终究是百姓缴纳的。

“如果大家没有其他要补充的,我们现在可以开始投票了。”

皇子们窃窃私语了一会儿,最终也都认可了大皇子的分析,没有再补充其他意见。

于是大皇子宣布开始投票,然后也直接高票通过了。

大皇子看着书办们记录结果,自己则继续翻了一下会议纪要:

“接下来是监督相关事宜,包括设立自由邦御史、按察使、锦衣卫、提刑官等细节。

“我个人的基本意见是和上诉一样,也是可以做但他们必须交税。

“但更重要的是,我们不能按照他们的要求做。

“我们不是为了反对而反对,而是因为他们在这个方面的建议本来就不合理。

“让御史负责采纳民意,按察使负责实际的调查,提刑官负责最终审判,锦衣卫负责在各个阶段配合执行。

“这样的分工看上去很合理,但并不符合自由邦民众的实际需求,也不符合美国中央朝廷的需求。

“这些自由邦的官吏代表和民间代表们,并不知道他们自己的真正诉求应该怎么实现。

“他们应该是参考了大明本土和美利坚王国省份的监督制度,根据他们自由邦的现状稍作做了一些调整。

“他们本来应该是想要直接照搬硬套的,但他们自己也意识到没办法完全照搬,才在没有办法照搬的地方了做了一点调整。

“这种程度的调整根本没有意义,他们用大明省份的制度去适应自由邦的做法,从根本上就是完全错误的。

“自由邦并不是省份,王国朝廷与自由邦的关系,也不是中央朝廷与地方机构的关系。

“大明拆分省级地方官员的权力,是为了让地方官员互相制衡。

“让地方官员无法团结一心的对抗中央朝廷的命令,避免出现一个人完全掌控一个省的资源和权力,进而形成割据。

“这么做的前提,是王国已经在法理上完全掌控了地方,省份地方权力已经默认属于中央朝廷了。

“最关键的条件是,绝大部分地方官员已经是中央朝廷任命的了。

“要让官方任命的地方官员,到了地方之后仍然受控于中央朝廷,而不是利用地方资源抱团与中央对抗。

“才需要搞地方官员的权力拆分。

“而美利坚王国朝廷与美利坚自由邦的关系是正好反过来的。

“自由邦权力默认属于地方,绝大部分地方官员不是中央朝廷任命的,地方的独立性仍然极高。

“在这种情况下,王国朝廷向自由邦派驻的少量官员,是要代表王国朝廷压制地方官员和贵族的,是要从他们手中夺权的。

“在这种情况下,还要在下派的官员内部搞分权制衡,那他们还怎么跟地方贵族和官员对抗?

“现在我们要派到地方上的官员和机构必须是能够大权独揽的。

“最佳的借鉴对象,根本不是大明现在本土的地方监督机构,而是崇祯以前的锦衣卫甚至是东厂。

“在地方上调查、审判、处罚一把抓,唯一权力来源只有中央朝廷授权。”

大皇子朱靖坤说到这里的时候,另一边的九皇子朱靖坦忍不住反对了,或者说是反对式的提醒:

“崇祯朝以前的锦衣卫和东厂,在民间以及官僚中的名声可是极差的。

“如果以后官方派出的人员,在地方上搞出了类似的声誉,对王国朝廷甚至大明的声誉都有影响。

“相比锦衣卫和东厂,秦汉甚至先秦的郡守和县令,以及两汉的刺史和州牧更合适吧?

“实际上,由于自由邦的地方官员仍然还在,而且主要是地方选拔担任的,这与先秦时期的地方情况类似。

“中央朝廷安排一个名义上大权独揽的官员,实际上行使的也是他能够控制的那些权力。

“他能够夺取多少权力,看他个人的能力和朝廷提供的支持。”

大皇子想了想:

“先秦的太守,或者两汉的州牧和刺史,确实可以这样安排,这确实是个不错的思路。

“不过整个美洲,在大明的体系之中,也只是一个省份的地位,用实际地位与总督相当甚至更高的州牧并不合适。

“我们可以将自由邦视为郡,视为地位类似于府但又规模更大,同时自由度也更高的地方机构。

“对于王国朝廷而言,刺史的名义和责任,可能都更适合。

“但对于自由邦百姓而言,太守的称谓显然更容易理解,可以用‘守护民众’的名义翻译成英文。

“自由邦太守受王国朝廷任命和指派,总管地方官僚机构和贵族的监督事务。”

九皇子听完大哥的进一步的设想,也没有反对:

“那么这样做的理由呢?对民众解释为什么直接设立一个机构,而不是设立分门别类的齐全的地方机构?

“王国省份的监督和审判都分开了,自由邦为什么不分?

“因为更多的机构需要更多的成本?因为自由邦地方状态与省份截然不同?这样的理由足够吗?”

大皇子也直接点头:

“这样就行,我们可以狮子大开口,他们一定要设立齐全的机构的话,那就开出一个自由邦肯定无法接受的价格。”

大皇子话音刚落,五皇子忍不住插嘴了:

“那后面应该还要讨论科举的事情,科举也要让太守一个人负责吗?这是否真的太大了?”

大皇子没有接话,十皇子提了一个意见:

“科举不是日常事务,最基层的科举也才每年一次,需要举行科举的时候,再让王国负责科举的部门派人去吧?”

九皇子这次立场鲜明的直接反对了:

“不行,科举是与监督同样重要的事情,而且几乎不会产生负面作用的事情。

“真正普遍建立了科举和学校系统,中央朝廷就基本控制了地方官员入口,所以绝对不能凑合了事。

“科举不只是要考试,还要管理民间有功名的人,这些人都是潜在的官员。

“这些人就算是不当官,也要发挥传递民意的作用。

“他们是地方上的民间监督者,也会被选拔参与自由邦法律事务的讨论会议。

“必须让这些人心向朝廷,而不是地方上的自由邦。

“科举考试确实不能算是是日常事务,但是对这些人人员的管理却是日常事务。

“我的建议按照大明在海外省份的正常做法执行,建立尽可能完善而且传统的学校体系和考试规则。

“建立传统的县学和府学,给生员和举人们发生活费用,组织他们当期参加官方活动。

“按照标准组织县试和府试以及岁试,这些初级的每年举行的考试,以及当地有功名人员的联络,可以都交给太守负责。

“但可以给太守安排一个佐贰官,专门主管辖区内的学政事务。

“然后再根据自由邦的情况,设立几个合适的乡试区,由王国朝廷安排主考官去主持乡试。”

十皇子被自己这个大不了多少的哥哥毫不遮掩的正面反对,倒也没有什么特别的反应,因为早就已经习惯了。

这个哥哥本来就是能反就反,今天反对的少了才是稀罕事情。

听他念叨了一大堆之后,十皇子立刻追问或者反问他:

“你把话所请出差,县试和府试要具体怎么安排?

“自由邦的县直接对应大明的县吗?那自由邦的县的数量是不是太多了?

“朝廷要不要给每个县安排一个县令和县学官?

“还有自由邦能对应府吗?乡试区具体又是要怎么安排?”

九皇子对这件事情还没有成熟的想法,不然也不会在前面的规划中含糊其辞了:

“这些细节还要具体讨论,但是无论怎么安排,原则应该是确定的,就是要重视而不是应付。”

十皇子呵呵冷笑不语。

十五皇子在这个时候接上了话茬:

“我觉得吧……我们的县试和府试的区域,不能与自由邦和下属的县直接对应。

“不只是因为完全对应设置的话,朝廷要安排的人员就太多了。

“也是要考虑,调整行政区划,调整地方官员的管辖区域,将既有的地方机构拆分重组,本来就是掌控地方的一种手段。

“所以就算是太守的辖区,也不一定要完全对应自由邦。

“关键是自由邦的划分本来就不合理,罗德岛和特拉华这两个自由邦的规模太小了。

“这种地方绝对不值得设立一个太守去管辖。

“我们可以设立一个太守府,统管罗德岛、康涅狄格、马萨诸塞南部。

“在马萨诸塞北部和新罕布什州设立一个太守府,新泽西南边的特拉华和马里兰合并设立一个太守府。

“乡试区可以直接分成南北两个或者一个,让所有自由邦的生员都到纽约来参加乡试。”

十五皇子说的马萨诸塞南部,就是前世美国的马萨诸塞州,北部是后来的缅因州,缅因州最初是马萨诸塞的一部分。

缅因州盛产龙虾,但这些龙虾最初是经过马萨诸塞的波士顿外销,结果就变成了波士顿龙虾。

十五皇子提出这个角度的时候,其他的皇子顿时都是眼前一亮。

确实如他所说,很多王朝建立之初,都会拆分和重组行政区,大部分时候并不是故意瞎折腾。

一来,王朝末年的割据混战期间,容易因为战线变化而形成大量的小行政区,王朝建立之初都要把他们重新整合起来。

二来,王朝末年的时候,中央对地方的控制能力降低到了极点,地方势力失去限制和监督之后,就会扎根地方并且深度抱团,这种扎根和抱团的边界,通常就是原有的行政区划边界。

新王朝都会压制和打破这种地方势力,把原有的行政区拆分重组就是个典型的辅助手段。

(本章完)

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