第675章 不要嘲笑他们

三通大厦。

顶楼。

董清检查身上的收音设备,又反复默读手上写着密密麻麻笔记的采访纲要,想着可能面临各种突发情况。

编导安慰:“不用紧张,我们不是直播。”

董清深吸了几口气,没有注意到同事在说什么。

《大圣归来》影响力过于惊人。

沈三通本来不打算接受专访,自从去年的风波之后,沈三通颇有跳出三界外不在五行中的感觉。

后来也是各方协调之下,才达成了这次专访。

这里面,央视反而不是多重要的一环。

“沈导到了。”制片主任提醒。

董清见到一个身姿挺拔的青年大步走来。

沈三通和董清握了握手:“抱歉,让大家久等了。”

董清发现沈三通挺有礼貌:“沈导,这是我们的采访纲要,要不要再看一下?”

沈三通道:“来之前在飞机上看过了,我们直接开始。”

董清听到耳麦里的提示,心平静了下来,说道:“恭喜你,《大圣归来》把中国电影以及动漫电影,带到了一个新层次。”

沈三通道:“多谢观众的支持,我们自己知道还有很多地方没有处理好。”

不是谦虚。

这版《大圣归来》依然有不少问题,不管是动漫技术,还是剧情,都不能说完美。

讲故事需要天赋。

饺子做的《姜子牙》的一个小短片,比电影正片都好。

《哪吒2》里面金箍棒展露了一点痕迹,能引起很大的期待。

把经典IP进行现代化再演绎,需要很强的能力。

后世处理好神话故事的也只有饺子,特别是《哪吒2》对于原版剔肉剔骨的再演绎,把传统故事里的撕裂完全重构。

《大圣归来》沈三通用的是笨功夫。

一是突出大圣,大圣可以化凡,但是必须燃。

另一点,尽可能把叙事角度,放在了江流儿身上。

通过一个孩子的成长,来让观众更有代入感。

说的难听点,沈三通只是把大圣IP,尽可能保持原汁原味的端上桌。

要说做的多好,自家人知自家事,问题很多。

“你实在太谦虚。”董清说:“对观众来讲已经很震撼了。”

沈三通说:“那是我们电影观众宽容。”

董清说:“观众看来《大圣归来》开创了新的叙事,和同期电影不太一样。”

同期电影也就是《西游降魔篇》。

央视不少人觉得《西游降魔篇》不错,只是周星池遇到了沈三通。

周星池把金箍棒变成了破坏工具,黄搏演的孙悟空像只疯兽,猪妖背负情伤,妖怪们突然都有了苦衷。

尴尬的是《大圣归来》主线之一就是江流儿从崇拜阴谋家大圣到见证英雄涅槃,暗黑不是终点,而是英雄重燃的起点。

人性化叙事没法当借口,观众都明白,所谓人性,不过是消解了正邪边界。

周星驰在一众港岛导演里面是靠近这边的,央视希望沈三通做个简单回应,维持团结的局面,不至于像双赤壁那样碰撞的如此激烈。

这个话题提前沟通过,沈三通团队认为央视多事,想要划去。

《降魔篇》口碑如何是观众评价,关央视什么事?

何况两部电影还在竞争之中,只是《降魔篇》打不过《大圣归来》罢了。

如果打得过,华易和周星池会手下留情吗,就算他们手下留情,港圈媒体和其他势力,会吗?

而且纵使差距巨大,沈三通影迷和周星池影迷也有口水战,你央视凭什么管这么多?

多少有点自我意识过剩。

最后还是沈三通把这个话题放了进来。

沈三通说:“《西游降魔篇》挺不错的,我们不要嘲笑它。”

董清眼睛微微睁大,说道:“确实,都是国产电影的骄傲。”

沈三通情真意切说;“很多时候是文化内核的不同,我之前做历史大片的时候,有些言论过火了,此刻想来,是我当年年少轻狂。”

董清接话道:“成长需要一个过程。”

沈三通说:“是啊,但有些不是成长,很多东西是天生的,娘胎里带来的。”

“我们的神话内核是什么?我认为有这么几点:天下为公、天下大同的社会理想,民为邦本、为政以德的治理思想,九州共贯、多元一体的大一统传统,修齐治平、兴亡有责的家国情怀,厚德载物、明德弘道的精神追求,富民厚生、义利兼顾的经济伦理,天人合一、万物并育的生态理念,实事求是、知行合一的哲学思想,执两用中、守中致和的思维方法,讲信修睦、亲仁善邻的交往之道。”

董清惊讶,不是装的:“你的思维高度很高。”

沈三通摇头说:“这些高度,是我能创造的吗?这是高看我了。同样的,这些理念是某个导演通过学习就能学会的吗,我觉得也难。”

董清有点绕进去了:“确实如此。”

沈三通道:“与其说是我,不如说是流淌在我们骨子里的文化基因。”

“《大圣归来》之所以成功,是因为我们历史上有,所以神话故事才能!”

“大禹治水背后是华夏组织能力的大跃升,大蜕变,会稽山是华夏最早的工程决算、审计和反腐工作现场。”

“织女和女娲、嫦娥,背后是什么,二十八星宿是什么,是织造!”

“是我们早期生产力,是纺织、冶炼和浆染的水平高,所以有了这样那样的神话故事。”

“织女、星宿神话传说的背后是,华夏人一直有缝补天下、弥合万物的向往。”

“女娲补天的神话传说,是华夏人一直有修订历法,指导农耕的技术追求。”

“神话底色是实实在在生产力的发展。”

“神话是文学化的历史,历史是写实的神话,科幻是关于未来的历史。”

“从这一点上,港岛导演,弯岛导演,缺了重要一课。《大圣归来》也好,历史大片也罢,之所以能够成功,关键是文化环境,成长环境。”

董清心里深深震撼。

不是认可沈三通的这套说法,而是沈三通曾经鲜花社的专访她看过。

沈三通的理念,没变。

不是开玩笑,是要一步步推进打造自己的电影世界。

历史大片模式已经成熟,神话第一棒也成功了。

沈三通要用一条线,把过去、现在、未来贯通,这条线通过沈三通总结文化内核来看,应该有了清晰的实现路径。

尝试也已经开始做了,《1937》最后的子弹魔幻场景,就是一种尝试。

钱币象征着过往的历史,在亡国灭种的巨大威胁面前,过去在中华民族自救的当下,燃烧着支持着华夏儿女。

而随着抗日胜利,也反哺了华夏历史底蕴。

沈三通要是做到了,贯穿起来,等同于把三维压缩到了二维。

同文同种的华夏人具备了某种高纬度能力,通过电影作品,俯瞰自己过去、现在、未来。

可以说异想天开,但沈三通正在做,还在一步步实现。

董清想一想,都觉得头皮发麻。

看向沈三通的目光,带着一丝骇然,还有说不出的恐惧,以及一丝敬仰。

(本章完)

第676章 交个朋友

董清心中百转,不影响访谈。

她经验丰富,提议道:“我们换个环境,边走边谈?”

董清自觉窥见沈三通的野心,情绪激荡之下,需要缓和。

而且接下来还要谈一谈《大圣归来》的剧情和特效工作,换个环境合情合理。

沈三通说:“好。”

一路闲聊着,来到了放映室,董清看了看问:“你经常在这里看电影吧?”

沈三通说:“是,火车头厂牌的片子,上映前,我都要看一遍。”

“怪不得火车头出品的电影质量都很好,原来有你把关。”董清道。

沈三通心里有点奇怪,不动声色看了董清一眼。

感觉有点熟悉,但是不太对。

肯定是错觉。

董清现在和一个富商应该在一块了。

说起来,央视几个当家花旦的感情生活都很精彩。

董清拉近两人的距离,问道:“《大圣归来》有很多细节,对于‘大魔王’大圣的每个时期,都有连贯的逻辑,故事保持的一致性。是有特别考虑吗?”

“是的。”沈三通说:“我们做了一整条线,符合阴谋论的特点,使用怀疑和暗示的语气,引用内部消息或隐秘记录来增强可信度。”

“例如,引用虚构的《天庭秘录》或匿名神将的证词,作为污名化的依据,还要在阴谋论中保持故事的吸引力,又避免过于直白或生硬。”

董清说:“你们对自己要求很高,这个故事,单独拿出来,也能拍一部电影了。”

沈三通说:“我们做这个,是为了突出江流儿的蜕变,再有就是增加大圣的悲壮,服务于故事本身。”

官方解释避免了过度解读。

《大圣归来》的大圣当然意有所指。

造成这个结果,不是沈三通隐喻或者映射。

而是有些人泛化,把很多人物泛意识形态化。

用后世的理论表达,达利特领班通过糟蹋一切中华英雄人物,来切割原生文明,进行他们的梵化,以实现种姓抬升,获得日耳蛮认可。

这些人有一条线的。

不管是历史的还是神话的,古代的还是现代的,全部进行解构。

事物是辩证的,正是他们猖獗,对立面也形成了一条线,英雄人物的特性也在凝聚纯粹。

齐天大圣、秦始皇、朱元璋等等。

他们无形中有所重合。

聊了一会又换了个场景。

到了楼下一处工作室。

董清看着电脑屏幕里大圣建模问道:“为何有大圣魔相的设定?”

“机缘巧合,田晓鹏导演最初做了一版马脸的大圣。我一开始觉得丑,后来一想,也可以用。”沈三通说道:“上映的大圣建模,比田导最初版更有力量感。”

董清知识量可以:“西游记的作者精通修行,熟谙佛道典故,西游记本身就不单是一个冒险故事,讲的是自我修行。”

“像斜月三星洞,就是心,灵台方寸山,就是脑海。弼马温这个职务也有意思,表面上是管马的,但后面章节经常提到心猿意马。”

“魔相圣心的设定,也有不以貌取人的意思,电影多了一重内涵。”

沈三通点头认可。

董清提到西游五百年之后的背景设定。

沈三通道:“我们是参考了道儒释三家对孙悟空的态度,在此基础上,进行现代化演绎。”

儒释道态度很有意思。

道家,孙悟空师父,见他天性未泯,立足不厥,传点真东西。此后你是你,我是我,或者再无相干。

儒家,也就是天庭,不尊君王圣人,先要制服收拾。

等见到收拾成本太高,那就先招安纳入体系,给个闲职,用体系的力量来同化。

若还是“不识进取”,那就王道也不讲了,圣人之教也不遵从了,直接交给合作伙伴佛教,也可以看做后儒。

佛教呢?

最为阴损,直接上紧箍咒。

道儒佛对待孙悟空的态度,也是对待普通人的态度。

道给人一颗自化的种子,寻找线索的种子,追寻“我”和整个世界的联系,只是不掌握主动权。只看天意,如功成事遂则谓之自然。

儒则要纳天下于王化,有异议者,圣人肯定没有错,解释圣人之意的人也没错。

这样前期能压服各种矛盾,不过随着矛盾堆积,腐朽堕落,力量跟不上了,往往也是山崩地裂,王朝轮替。

佛教则是咒,念经。

问题干脆是不存在。

要是认为存在问题,那就是心神有缺,就带上紧箍咒,不断念经,念着念着你就得了“正果”,也就认了,问题也就不存在了。

董清问:“所以电影对于儒释道,持有不同态度?”

沈三通说:“道家被动,消极,但可以争取。儒家霸道,虽然爱管闲事,但总体行之有方,也能接受。佛道,我最讨厌。”

“因为它这套是吹牛皮,不用考虑实际,比如说我们龙厉害,它大鹏鸟就要以龙为食。”

“左脚踩右脚,完全是空对空。”

“当然,我说的是西游记里的佛道,现实中,我们要尊重不同信仰。”

沈三通也是高情商。

原版《西游记》,有说是扬佛抑道,也有说是暗自贬低佛道。

沈三通觉得可能两者皆有。

《西游记》成书是明朝中后期,社会形态很成熟,发现了根源问题。

但文人的软弱特性,还是遥远救世主那一套。

同时,身为儒生骄傲,又隐隐看不起佛教。

而沈三通则认为,把佛教的东西,和华夏文明的神话交织在一起,本身是一种抬咖。

他可太明白了。

西方叙事的终点是印度,唯心的终点,也是印度。

佛教吹嘘能力已经足够厉害,然而印度本土被更能吹的印度教,以及更能杀的宗教卷没了。

儒家从理学到心学往唯心方面走,后儒越来越废。

不管是主观还是客观唯心,都辩不过唯心终点。

怎么办?

其实很简单,军功爵,割耳朵战功封爵,所有问题都解决。

但儒家根子里不喜欢战功封爵,因为这套阶级是流通的。

这也导致了,佛教这套可以大杀特杀。

沈三通采取的是一棒子打的粉碎。

用辩证唯物主义、历史唯物主义,用现代中国的视角,去演绎出古老崭新的神话故事。

最终呈现出来,是如此的古老,因为根植于中国浑厚的历史文化。

又是如此的崭新,因为内核诞生于新中国。

第二部的话,沈三通打算把佛祖干掉。

彻底毁灭唯心的图腾,完成唯物对唯心的诛心。

只是恐怕不好过审,大概佛祖要换个名字。

董清没深入这个话题,这个确实很敏感:“大圣最后的变身很震撼。”

沈三通说:“是的,大圣变身的镜头我们做了半年,还有大圣沉寂在心灵海,那个更难,换个好几个团队。”

董清问:“是达不到要求吗?”

沈三通说:“主要太难了,特别是星火燎原,需要三维呈现,没有路可走,我们要自己开拓一条路,打造实现工具。”

董清说:“你们每前进一步都是在探索动漫电影的极限,很辛苦吧?”

“辛苦是一定的。”沈三通说:“但大圣归来,滚滚灼烧的铜石熔甲,那一瞬间,火光冲霄,金云透顶,一抹大红荡涤妖魔,金箍棒澄清寰宇,看了还是很值得。”

董清道:“你心中的大圣是什么样的?”

沈三通想说中国的超级英雄,但是他又觉得这是给花旗国抬咖了。

好莱坞只是目前声势大,不代表内核先进。

西方超级英雄总归是虚构的,是一种虚妄的图腾。

齐天大圣也是虚构的,但是有历史脉络,华夏人的反抗精神真实不虚。

所以,沈三通道:“我心中的齐天大圣是图腾,自由意志、反抗天地的象征。”

“真正的大圣精神,在与扭曲叙事的永恒对抗中愈发璀璨。”

“而且在我看来,现在的我们更需要大圣精神,战天斗地的豪情。”

董清生出战栗之感。

毫无疑问,沈三通是一个强人。

不是权力人物,但是以沈三通电影的影响力,比那些超级巨星更为璀璨,利用电影,尽情挥舞意志,是活跃在文化领域的巨人,心灵力量极为强大。

哪怕以董清经历颇多的内在,在沈三通面前,也有种思维被覆盖的感觉,就像冰雪面对太阳。

董清没忘自己的工作,提起一个重要话题:“在《大圣归来》里,最后有一番对比?”

这个点,央视是希望和“大魔王”大圣的映射一样,沈三通官方回应服务于电影剧情,而不是制度对比。

沈三通没有深入制度对比,但是也没有淡化,直白道:“其实这是很简单的道理。取经一路东边乱还是西边乱?”

二选一的问题,董清无奈说:“当然是西边。”

沈三通又问:“东边从西边取回了经,而齐天大圣成西边的佛,实质是取回了经,还是齐天大圣成了西边的佛?”

董清道:“当然是后者。”

沈三通说:“东边本就不乱,西边却是妖魔鬼怪横行的场景。同一个天下,东边能一直守着不乱吗?守住的成本是多少?”

“魔性已生,人性尽丧,犹如大坝决堤。不早做打算,未来可能因为整个世界都被魔化而困守孤岛。所以需要从根源拯救。”

“齐天大圣是反抗一切而又自然天生,他的使命任务,是带着东方道的初心去解决祸乱之源。”

沈三通到此为止。

专访结束。

董清好奇问道:“我看你刚才还有话没说?”

沈三通想了想说:“正如百多年前西方敲开了东方的大门,东方就开始了从西方取经。”

“现在西方世界本源问题没法解决,东方从西方取了经,但最终西方的问题,或者说人类的问题,也必然由东方寻根治病。”

董清张了张嘴,不是很认可。

但很难反驳,因为沈三通已经形成一套理论。

沈三通确实有一套理论。

在他看来,资本主义萌芽的说法,根本上是错误的。

这是将西方道路视为唯一道路。

实际上每次中国王朝更迭,就是资本主义大萧条,大危机,没法解决的那种。

在王朝末期腐败退化的组织能力之下,人口达到了生存空间的上限,再加上天灾人祸破坏生产秩序,就崩了。

古代中国的资本是土地资本,从大一统之后,历朝历代一直想办法解决土地兼并问题,不让土地资本无序扩张。

所以士农工商,商在最后,就是遏制资本无序扩张。

大一统,可以看做统一大市场。

西方要等到第一次工业革命之后,才摸到这个门槛。

也就是被认为是第一次现代意义上的经济危机,1825年的英国经济危机,在第一次工业革命之后。

第二次工业革命的兴起,又和1857第一次世界性经济危机息息相关。

这个始发于美国,随后席卷欧美大陆各国的周期性经济危机,打破了旧格局,加速资本重组、市场扩张和技术迭代,为第二次工业革命铺平了道路。

这一点在中国也有体现,每次大一统王朝的建立都会促进生产力进步。

而随着西方道路扩张到了极致,建立了全球市场,从市场经济上进行了大一统,也就摸到了中国王朝更迭的门槛。

也只是门槛,一战欧洲死了一千多万,二战死了三千多万。

死的不够。

要是两次大战死掉欧洲一半人口,欧洲真有可能炼出属于他们的“大一统”,更进步的制度,至少把流传千年的贵族都给宰了不成问题。

随着资本主义特质逐渐被认知,西方又回到了中世纪,上层开始不变了。

可问题根源没有解决,也就是在国家末期退化的组织能力之下,资本扩张达到了上限,再加上各种原因供应链出现问题,依然会崩。

要解决这个问题,恐怕只有东方。

哪怕是古代的东方,也能撑到人口的上限,工业社会,能承载的上限更高。

现代中国,更拥有解决根源问题的能力。

西方需要明白,人本就是完备的,是可以自化的,人也可以成为神,神做不好,也理当被打落神位。

每一个个体,既相对独立而又能联系为一体,并不是黑暗森林中,互相攻击掠夺的野兽。

如果不去解决的话,新自由主义、日耳蛮体系、帝国主义、殖民主义与后殖民主义、霸权主义等等,必然冲垮周边地域的一切,使自身困守孤岛。

而解决资本主义的矛盾,就是东方的天命。

沈三通助理见采访结束了,过来道:“协调好了。”

“那就启动吧。”沈三通吩咐。

董清见沈三通也没避讳她,开玩笑道:“沈导,和《大圣归来》电影有关吗,是不是有什么瞒着我?”

沈三通没有隐瞒必要:“趁着年还没过去,独乐乐不如众乐乐,我打算向四五线城市,向乡镇、乡村等基础建设不发达,影院没建设到的地区,免费开放《大圣归来》版权,赠送拷贝。”

“和观众交个朋友。”

沈三通说的轻描淡写,董清却感觉喘不过气。

(本章完)

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