董清心中百转，不影响访谈。

她经验丰富，提议道：“我们换个环境，边走边谈？”

董清自觉窥见沈三通的野心，情绪激荡之下，需要缓和。

而且接下来还要谈一谈《大圣归来》的剧情和特效工作，换个环境合情合理。

沈三通说：“好。”

一路闲聊着，来到了放映室，董清看了看问：“你经常在这里看电影吧？”

沈三通说：“是，火车头厂牌的片子，上映前，我都要看一遍。”

“怪不得火车头出品的电影质量都很好，原来有你把关。”董清道。

沈三通心里有点奇怪，不动声色看了董清一眼。

感觉有点熟悉，但是不太对。

肯定是错觉。

董清现在和一个富商应该在一块了。

说起来，央视几个当家花旦的感情生活都很精彩。

董清拉近两人的距离，问道：“《大圣归来》有很多细节，对于‘大魔王’大圣的每个时期，都有连贯的逻辑，故事保持的一致性。是有特别考虑吗？”

“是的。”沈三通说：“我们做了一整条线，符合阴谋论的特点，使用怀疑和暗示的语气，引用内部消息或隐秘记录来增强可信度。”

“例如，引用虚构的《天庭秘录》或匿名神将的证词，作为污名化的依据，还要在阴谋论中保持故事的吸引力，又避免过于直白或生硬。”

董清说：“你们对自己要求很高，这个故事，单独拿出来，也能拍一部电影了。”

沈三通说：“我们做这个，是为了突出江流儿的蜕变，再有就是增加大圣的悲壮，服务于故事本身。”

官方解释避免了过度解读。

《大圣归来》的大圣当然意有所指。

造成这个结果，不是沈三通隐喻或者映射。

而是有些人泛化，把很多人物泛意识形态化。

用后世的理论表达，达利特领班通过糟蹋一切中华英雄人物，来切割原生文明，进行他们的梵化，以实现种姓抬升，获得日耳蛮认可。

这些人有一条线的。

不管是历史的还是神话的，古代的还是现代的，全部进行解构。

事物是辩证的，正是他们猖獗，对立面也形成了一条线，英雄人物的特性也在凝聚纯粹。

齐天大圣、秦始皇、朱元璋等等。

他们无形中有所重合。

聊了一会又换了个场景。

到了楼下一处工作室。

董清看着电脑屏幕里大圣建模问道：“为何有大圣魔相的设定？”

“机缘巧合，田晓鹏导演最初做了一版马脸的大圣。我一开始觉得丑，后来一想，也可以用。”沈三通说道：“上映的大圣建模，比田导最初版更有力量感。”

董清知识量可以：“西游记的作者精通修行，熟谙佛道典故，西游记本身就不单是一个冒险故事，讲的是自我修行。”

“像斜月三星洞，就是心，灵台方寸山，就是脑海。弼马温这个职务也有意思，表面上是管马的，但后面章节经常提到心猿意马。”

“魔相圣心的设定，也有不以貌取人的意思，电影多了一重内涵。”

沈三通点头认可。

董清提到西游五百年之后的背景设定。

沈三通道：“我们是参考了道儒释三家对孙悟空的态度，在此基础上，进行现代化演绎。”

儒释道态度很有意思。

道家，孙悟空师父，见他天性未泯，立足不厥，传点真东西。此后你是你，我是我，或者再无相干。

儒家，也就是天庭，不尊君王圣人，先要制服收拾。

等见到收拾成本太高，那就先招安纳入体系，给个闲职，用体系的力量来同化。

若还是“不识进取”，那就王道也不讲了，圣人之教也不遵从了，直接交给合作伙伴佛教，也可以看做后儒。

佛教呢？

最为阴损，直接上紧箍咒。

道儒佛对待孙悟空的态度，也是对待普通人的态度。

道给人一颗自化的种子，寻找线索的种子，追寻“我”和整个世界的联系，只是不掌握主动权。只看天意，如功成事遂则谓之自然。

儒则要纳天下于王化，有异议者，圣人肯定没有错，解释圣人之意的人也没错。

这样前期能压服各种矛盾，不过随着矛盾堆积，腐朽堕落，力量跟不上了，往往也是山崩地裂，王朝轮替。

佛教则是咒，念经。

问题干脆是不存在。

要是认为存在问题，那就是心神有缺，就带上紧箍咒，不断念经，念着念着你就得了“正果”，也就认了，问题也就不存在了。

董清问：“所以电影对于儒释道，持有不同态度？”

沈三通说：“道家被动，消极，但可以争取。儒家霸道，虽然爱管闲事，但总体行之有方，也能接受。佛道，我最讨厌。”

“因为它这套是吹牛皮，不用考虑实际，比如说我们龙厉害，它大鹏鸟就要以龙为食。”

“左脚踩右脚，完全是空对空。”

“当然，我说的是西游记里的佛道，现实中，我们要尊重不同信仰。”

沈三通也是高情商。

原版《西游记》，有说是扬佛抑道，也有说是暗自贬低佛道。

沈三通觉得可能两者皆有。

《西游记》成书是明朝中后期，社会形态很成熟，发现了根源问题。

但文人的软弱特性，还是遥远救世主那一套。

同时，身为儒生骄傲，又隐隐看不起佛教。

而沈三通则认为，把佛教的东西，和华夏文明的神话交织在一起，本身是一种抬咖。

他可太明白了。

西方叙事的终点是印度，唯心的终点，也是印度。

佛教吹嘘能力已经足够厉害，然而印度本土被更能吹的印度教，以及更能杀的宗教卷没了。

儒家从理学到心学往唯心方面走，后儒越来越废。

不管是主观还是客观唯心，都辩不过唯心终点。

怎么办？

其实很简单，军功爵，割耳朵战功封爵，所有问题都解决。

但儒家根子里不喜欢战功封爵，因为这套阶级是流通的。

这也导致了，佛教这套可以大杀特杀。

沈三通采取的是一棒子打的粉碎。

用辩证唯物主义、历史唯物主义，用现代中国的视角，去演绎出古老崭新的神话故事。

最终呈现出来，是如此的古老，因为根植于中国浑厚的历史文化。

又是如此的崭新，因为内核诞生于新中国。

第二部的话，沈三通打算把佛祖干掉。

彻底毁灭唯心的图腾，完成唯物对唯心的诛心。

只是恐怕不好过审，大概佛祖要换个名字。

董清没深入这个话题，这个确实很敏感：“大圣最后的变身很震撼。”

沈三通说：“是的，大圣变身的镜头我们做了半年，还有大圣沉寂在心灵海，那个更难，换个好几个团队。”

董清问：“是达不到要求吗？”

沈三通说：“主要太难了，特别是星火燎原，需要三维呈现，没有路可走，我们要自己开拓一条路，打造实现工具。”

董清说：“你们每前进一步都是在探索动漫电影的极限，很辛苦吧？”

“辛苦是一定的。”沈三通说：“但大圣归来，滚滚灼烧的铜石熔甲，那一瞬间，火光冲霄，金云透顶，一抹大红荡涤妖魔，金箍棒澄清寰宇，看了还是很值得。”

董清道：“你心中的大圣是什么样的？”

沈三通想说中国的超级英雄，但是他又觉得这是给花旗国抬咖了。

好莱坞只是目前声势大，不代表内核先进。

西方超级英雄总归是虚构的，是一种虚妄的图腾。

齐天大圣也是虚构的，但是有历史脉络，华夏人的反抗精神真实不虚。

所以，沈三通道：“我心中的齐天大圣是图腾，自由意志、反抗天地的象征。”

“真正的大圣精神，在与扭曲叙事的永恒对抗中愈发璀璨。”

“而且在我看来，现在的我们更需要大圣精神，战天斗地的豪情。”

董清生出战栗之感。

毫无疑问，沈三通是一个强人。

不是权力人物，但是以沈三通电影的影响力，比那些超级巨星更为璀璨，利用电影，尽情挥舞意志，是活跃在文化领域的巨人，心灵力量极为强大。

哪怕以董清经历颇多的内在，在沈三通面前，也有种思维被覆盖的感觉，就像冰雪面对太阳。

董清没忘自己的工作，提起一个重要话题：“在《大圣归来》里，最后有一番对比？”

这个点，央视是希望和“大魔王”大圣的映射一样，沈三通官方回应服务于电影剧情，而不是制度对比。

沈三通没有深入制度对比，但是也没有淡化，直白道：“其实这是很简单的道理。取经一路东边乱还是西边乱？”

二选一的问题，董清无奈说：“当然是西边。”

沈三通又问：“东边从西边取回了经，而齐天大圣成西边的佛，实质是取回了经，还是齐天大圣成了西边的佛？”

董清道：“当然是后者。”

沈三通说：“东边本就不乱，西边却是妖魔鬼怪横行的场景。同一个天下，东边能一直守着不乱吗？守住的成本是多少？”

“魔性已生，人性尽丧，犹如大坝决堤。不早做打算，未来可能因为整个世界都被魔化而困守孤岛。所以需要从根源拯救。”

“齐天大圣是反抗一切而又自然天生，他的使命任务，是带着东方道的初心去解决祸乱之源。”

沈三通到此为止。

专访结束。

董清好奇问道：“我看你刚才还有话没说？”

沈三通想了想说：“正如百多年前西方敲开了东方的大门，东方就开始了从西方取经。”

“现在西方世界本源问题没法解决，东方从西方取了经，但最终西方的问题，或者说人类的问题，也必然由东方寻根治病。”

董清张了张嘴，不是很认可。

但很难反驳，因为沈三通已经形成一套理论。

沈三通确实有一套理论。

在他看来，资本主义萌芽的说法，根本上是错误的。

这是将西方道路视为唯一道路。

实际上每次中国王朝更迭，就是资本主义大萧条，大危机，没法解决的那种。

在王朝末期腐败退化的组织能力之下，人口达到了生存空间的上限，再加上天灾人祸破坏生产秩序，就崩了。

古代中国的资本是土地资本，从大一统之后，历朝历代一直想办法解决土地兼并问题，不让土地资本无序扩张。

所以士农工商，商在最后，就是遏制资本无序扩张。

大一统，可以看做统一大市场。

西方要等到第一次工业革命之后，才摸到这个门槛。

也就是被认为是第一次现代意义上的经济危机，1825年的英国经济危机，在第一次工业革命之后。

第二次工业革命的兴起，又和1857第一次世界性经济危机息息相关。

这个始发于美国，随后席卷欧美大陆各国的周期性经济危机，打破了旧格局，加速资本重组、市场扩张和技术迭代，为第二次工业革命铺平了道路。

这一点在中国也有体现，每次大一统王朝的建立都会促进生产力进步。

而随着西方道路扩张到了极致，建立了全球市场，从市场经济上进行了大一统，也就摸到了中国王朝更迭的门槛。

也只是门槛，一战欧洲死了一千多万，二战死了三千多万。

死的不够。

要是两次大战死掉欧洲一半人口，欧洲真有可能炼出属于他们的“大一统”，更进步的制度，至少把流传千年的贵族都给宰了不成问题。

随着资本主义特质逐渐被认知，西方又回到了中世纪，上层开始不变了。

可问题根源没有解决，也就是在国家末期退化的组织能力之下，资本扩张达到了上限，再加上各种原因供应链出现问题，依然会崩。

要解决这个问题，恐怕只有东方。

哪怕是古代的东方，也能撑到人口的上限，工业社会，能承载的上限更高。

现代中国，更拥有解决根源问题的能力。

西方需要明白，人本就是完备的，是可以自化的，人也可以成为神，神做不好，也理当被打落神位。

每一个个体，既相对独立而又能联系为一体，并不是黑暗森林中，互相攻击掠夺的野兽。

如果不去解决的话，新自由主义、日耳蛮体系、帝国主义、殖民主义与后殖民主义、霸权主义等等，必然冲垮周边地域的一切，使自身困守孤岛。

而解决资本主义的矛盾，就是东方的天命。

沈三通助理见采访结束了，过来道：“协调好了。”

“那就启动吧。”沈三通吩咐。

董清见沈三通也没避讳她，开玩笑道：“沈导，和《大圣归来》电影有关吗，是不是有什么瞒着我？”

沈三通没有隐瞒必要：“趁着年还没过去，独乐乐不如众乐乐，我打算向四五线城市，向乡镇、乡村等基础建设不发达，影院没建设到的地区，免费开放《大圣归来》版权，赠送拷贝。”

“和观众交个朋友。”

沈三通说的轻描淡写，董清却感觉喘不过气。

(本章完)