第2212章 粪便移植(上)(盟主火线入党加更

“主任,这种事情怎么能提前知道。”苏云笑着说到:“尽力争取呗,反正拿不拿诺奖的手术都得做。总不至于不拿诺奖,就把TIPS手术就扔到一边不是。”

苏云在说囫囵话,孔主任见郑仁不接自己的问题,便笑了笑。

“努力就好, 成不成的到时候再说。”

“主任,我倒是觉得有可能。”郑仁沉默了几秒钟,认真说到。

苏云怔了一下。

这应该是自家老板面对诺奖术式,第一次给出清晰的判断。而不是用医生最长用的方式说的那种含糊不清、模棱两可的话。

“哦?”孔主任来了兴趣。

“之前执行任务的时候发生了一点事情。”郑仁简单的把阿尔卑斯山古堡中的事情讲了一遍,“综合现在兰科公司的态度,加上梅哈尔博士的坚持, 我觉得可能性已经从无到有了。”

“老板, 你简直太乐观了。”

“你没听富贵儿总说一些瑞典那面的八卦么?”

“我还以为你对八卦都没什么兴趣。”

“是真的没兴趣。”郑仁道:“不过我刚刚说的不是八卦,是对客观事物的分析。”

“嘿, 扯什么……”苏云的话没说完,郑仁的手机响起来。

郑仁也很无奈,平时很少有人际交往,所以即便走到这一步他的应酬只是渐渐的多起来,却没倒让自己分身乏术的程度。

今儿是怎么了。

他拿出手机,看见是林格,做了个手势,想出去接电话。

但刚刚站起来,敲门声响了一下,林格便急匆匆的推门进来。

“林处长,怎么这么急?”孔主任站起身,笑着问道。

“孔主任,忙着呢?”林格急匆匆的打了个招呼,便看着郑仁。

这是听到手机铃声,直接循着声音找过来的, 郑仁把手机挂断, “林处长,有事儿?”

“郑老板, 您方便么?”林格小心的问道。

“没事,您说。”

“毛处长的事儿,您知道了么?”林格把门关上,小声问道。

“知道一点,怎么?”

“梅主任来会诊,建议对症治疗。但是毛处长的母亲拒绝服用艾司西酞普兰的方案,说毛毛就是因为院里面的压力太大,导致的抑郁。”

林格说的很是无奈。

他现在在风口浪尖上,看着风光无限,面对的压力也是很大的,郑仁知道。

“正好最近美国国立精神卫生研究所的兰瑟·佩恩博士在安定医院交流,院里也没办法,就把他给请来了。”

接连请人来看,还请的是美国专家,估计院里面的压力也很大。

“现在什么情况?”苏云问道。

“兰瑟·佩恩博士建议做粪便移植,用来治疗重度抑郁症。”

“……”郑仁愕然无语。

“那玩意真的有用?”苏云鄙夷的说到。

“梅主任说了几句,被毛毛的母亲给骂了,气的直接回去了。”林格叹了口气说到。

“林处长,您这么慌张的来找老板是什么目的?”苏云问道。

“我……还是担心。”林格心中纠结,叹气说到。

这种纠结郑仁能明白,只是一种感觉,说不清道不明。他笑了笑,道:“精神方面的诊断和治疗我不擅长。”

林格不知道郑老板是在陈述一个事实,还是他不想管。

“粪便移植?治疗抑郁症?”孔主任惊讶的问道。

“嗯。”郑仁点了点头,“据说微生物群是一种环境因素,可通过微生物群-肠道-大脑轴塑造大脑,而微生物群落发生改变的小鼠通常会表现出抑郁相关行为。”

“那能有用么?”孔主任无语。

肝移植、肾移植什么的还能想象。粪便移植听起来就像是头移植一样,一听就不靠谱。

“将抑郁患者的肠道微生物群移植到无菌小鼠中可导致抑郁行为,同样,将其移植到接受抗生素治疗的小鼠中也出现了抑郁行为。”苏云道。

“我一直觉得这项研究不靠谱,小白鼠的抑郁诊断怎么给,有相当的主观因素在里面。”郑仁道。

“说的好像你做过实验了一样。”苏云鄙夷的说到。

“不成熟的技术,最好不要用在临床治疗上。”郑仁没和苏云互怼,而是陈述一个事实:“粪便移植项目本身还是有各种风险的。”

“什么是粪便移植?”孔主任愕然询问。

郑老板说的每一个字他都懂,可是合在一起就根本不明白是什么意思。

按照字面意思理解,可能是涉及到肠道菌群的一种治疗手段。但这种治疗竟然和抑郁症联系起来,这也太诡异了。

就算是多年的老大夫,也不会什么诊断、治疗都一清二楚。

“粪便移植是一种通过重建肠道菌群来治疗疾病的方法。”

果然,像是孔主任猜测的那样,郑仁随后说到。

“把经过处理的健康人的粪便液,灌到患者肠道内。操作过程需要通过严格的筛选和实验方案来实施,1958年美国医生用粪水挽救感染垂死的患者,这是世界上有记载的最早案例。”

“……”孔主任很难相信用粪便来进行灌肠的治疗手段。

这种事儿,想一想就恶心。

“中药里很早就有了好不好。”苏云不屑的说到,“你对这种治疗手段怎么就有偏见呢。”

郑仁看了看苏云,知道他心里想的是什么,叹了口气,道:“黄龙汤么,听着不错,想一想就浑身不舒服。再说,葛洪好像是炼丹的,又不是医生。什么所谓的绞粪汁,饮数合至一二升,谓之黄龙汤,陈久者佳……”

孔主任这种沙场老将听到陈久者佳的时候,也觉得微微有些不舒服。

“还有驴矢,绞取汁五六合,及热顿服,立定!这你怎么不说。”

“……”郑仁无奈的看着苏云,也知道他这么说的意思是什么。

有关于毛处长的疾病诊断,现在已经越来越麻烦,未来会变成什么样谁都不清楚。不是自己科室的病,最好不要去管,交给相关专家做最稳妥。

“本草纲目里也有记载。”苏云继续说到。

“可那……”

“别说这个了,有点受不了。”孔主任苦笑,“治疗肠道菌群失调还能理解。但治疗抑郁症,是什么原理?”

(本章完)

第2213章 粪便移植(下)(盟主朽木VIP加更

“是啊,我记得重型抑郁障碍是很严重的一种精神类疾病。据说它源于遗传和环境因素的结合,而压力是主要的环境风险因素。”林格也对此持怀疑态度,他对兰瑟·佩恩博士的观点以及治疗根本不信。

“原理还是有的。”郑仁虽然也不信粪便移植能治疗重度抑郁症,可依旧实话实说,“越来越多的证据表明, 微生物群是一种环境因素,可通过微生物群-肠道-大脑轴塑造大脑,而微生物群落发生改变的小鼠通常会表现出抑郁相关行为。”

“据说是和NLRP3的基因有关系。”苏云补充了一句。

“什么N?”林格愕然。

“呃……”郑仁发现要想解释的清清楚楚,真是很难,他想了想,道:“简单来说吧, 就是把敲掉NLRP3……某种和抑郁症相关基因敲掉的小白鼠的粪便做成胶囊给患者口服下去。”

“……”

林格和孔主任都怔住了。

虽然身经百战, 可是现在想到什么黄龙汤、老鼠粪便……想一想都觉得很恶心。现如今还要口服小白鼠的粪便, 这真能治病么?

“林处长,你那是什么表情。”苏云心中大乐,装作很严肃的看着林格,“吃老鼠屎么,自古以来就有的。”

“我倒是知道有一种小孩子吃的零食叫老鼠屎,金陵那面的朋友到现在逢年过节还满世界找。可惜,卖的越来越少了。”

“你说的那个是陈皮、话梅、白砂糖、山楂做出来的小零食。”苏云嘿嘿笑道:“一句话就暴露了年纪,这都什么年代了,谁还吃老鼠屎。”

“回忆,回忆。”

“中药里有老鼠屎,你知道不?”苏云恶作剧一般的又把话题扯了回来。

“五灵脂么,复齿鼯鼠的粪便。”郑仁道,“主疗心腹冷气,小儿五疳,辟疫,治肠风, 通利气脉, 女子月闭。”

“你这么说就不专业了……”

“知道意思就行,说那么专业干嘛。”郑仁道,“用粪便移植的方式治疗重度抑郁症,还处于动物实验阶段,而且我对这种动物实验并不看好。”

“就因为无法判定小白鼠是不是真的抑郁了?其实通过活动、交流、玩耍还是能判断的。”苏云见郑仁不想说,笑了笑便过去,继续说治疗抑郁症的事儿。

“要是治疗艰难梭菌感染,用粪便移植的方式还可以试一试,但风险极大。”郑仁道,“可是……”

“别扯淡了,人家找的是美国专家来治的,你信不信你就这么大咧咧的去否定,毛处长家的人直接把你给撵出来?”苏云吹了口气,额前黑发飘呀飘的。

“不至于吧。”

“有什么不至于的,我听说现在毛处长处于发病阶段,不管看见谁都抓着手说对不起。记忆力还特别好,一点点小细节都说半天。”苏云道。

“哦?认为自己的人生无价值、极度的罪恶感、懊悔感、无助感、绝望感和自暴自弃。这些点,倒是挺符合重性抑郁障碍的。”郑仁道:“要是这样的话,那没什么好办法。”

林格听郑仁这么说,低头叹了口气。

“切,你说的是DSM-IV-TR诊断标准,还是ICD-10的诊断标准?”

“都不是。”郑仁今天一点想和苏云拌嘴的想法都没有,他直接说到:“我还是同意梅主任的说法,正常药物治疗。粪便移植,不管是经肠道还是经口口服胶囊,都有可能诱发更多、更大的问题。”

“好,郑老板您的观点我会反映给院里。”林格最后慎重的说到。

“对于粪便移植,最近有很多新的研究发现,比如说2019年8月《细胞》杂志一项研究中,美国安德森癌症中心的Erick Riquelme和Florencia McAllister研究发现,少数长期生存的胰腺癌患者,肿瘤中的微生物明显更为多样。”

“粪便移植能治疗癌症?”林格诧异。

“只是一个发现,行不行的还要长时间的研究。”郑仁道:“也可能是一个错误的方向。粪便移植是好东西,可我并不认为试验阶段的手段要用在临床上。”

“好。”

林格点了点头,随后站起来,道:“郑老板,那我和院里汇报一下。”

“林处长,说是毛处长和她老公忏悔后,她老公气的够呛,然后摔门就走了,有这事儿么?”苏云继续八卦着。

林格苦笑。

“问那么多干嘛,和诊断、治疗都没关系。”郑仁道。

听郑仁这么说,林格歉意的笑了笑,转身离去。

郑仁随后和孔主任说了两句话,也离开了办公室。

“老板,你真认为粪便移植不靠谱?”苏云问到。

“不是不靠谱,而是要经过很长时间的研究。治疗艰难梭菌已经用在临床上了,可死亡率很高。”

“不用的话,死亡率将近100%。”苏云直接怼回去。

“谁知道呢,内科治疗的办法,和咱们没关系。”郑仁也不想去琢磨这些,做好一名外科医生就够了。

“老板,介入学科,隶属于影像专业,是临床辅助学科。”苏云的嘴多欠,曲解意思,直接怼到郑仁的软肋上。

郑仁懒得搭理这货,回到办公室继续看书。

这回他找的是有关于粪便移植的资料。

粪便移植想要在临床成为常规治疗手段,没个二三十年是做不到的。

郑仁也就是看个新鲜,并没想去从头到尾的研究。甚至真实之眼这项技能已经冷却,郑仁也没想要用。

谁知道一项研究背后涉及的范围有多大,随便用了,很可能直接把自己的精力抽干,晕死过去。

郑仁吃一次亏,就学一次乖,真实之眼可不能随便用。胃底、胃左动脉栓塞手术看一眼就看了,毕竟简单么。

至于粪便移植……

作为一种新兴的治疗手段,它涉及的门类太广泛。治疗菌群失调、治疗抑郁症、治疗癌症、治疗糖尿病,似乎都能找到它的身影。

资料很多,郑仁越看越是断了用真实之眼探寻究竟的想法。这么磅礴,看一眼估计不会是晕死,而是真死。

(本章完)

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